戒色圈,向何處去?

作者:漢軍威武

這是一個嚴肅也沉重的話題。

再去談所謂戒色論壇的過去,對現在的很多戒友來說,是無感的。很多戒友會認為:你們戒色論壇不行了,因為你們理念不行。戒色七部曲本身也有很多問題等等等等。

我想苦笑。但又笑不出來。

這個現狀的出現,不只是這幾代戒友所謂素質下降的原因,也有整個社會大氣候還有戒色圈小氣候的原因。

說到社會大氣候,又不得不說到學校教育,家庭教育和社會教育這三個板塊。這是十幾萬字也寫不完講不清的問題。自然也不是本文的重點。

那還能談什麼呢?自然是戒色圈小氣候了。

說到戒色圈小氣候,那確實不得不提戒色吧,也不得不提咱們飛翔大哥和他寫的《戒為良藥》(已更新到第138季,長長長長長長長,牛批!)。

估計很多看到這裡的戒友,會心想:啊哈,終於等到軍哥你再次批判戒色吧和批判飛翔了!太爽了!

但可能你想錯了。

圍觀的戒友,你們中有多少人在我還曾在戒色圈和戒友交流時和我一對一深聊過?注意,我說的是:深聊。不是泛泛而談,那種所謂你好,我好,大家好的聊膚淺話題!

沒有深聊過,你能說:軍哥,我懂你要表達的意思內涵這句話嗎?

所以,在這篇文章里,我提到戒色吧,提到飛翔,提到《戒為良藥》,就一定得是狂批的姿態?

說實話,對戒色吧,包括飛翔的《戒為良藥》問題,我現在最大的感受是什麼?你們知道嗎?

4個字:憂心忡忡。

我憂心忡忡的是:還活躍在戒色吧,天天狂看戒色文章,狂念斷念口訣的這幫小子們,恐怕很多人的青春註定是要按照被耽誤3到5年起的時間長度來計算起了。

我知道這篇文章傳到戒色吧那邊,吧務們的反應多半應該是:

漢軍和日日知非一貫詆毀飛翔哥和《戒為良藥》。看,又搞事情了!

提前回復你們:說我詆毀的這頂帽子,我不戴。而且,我也懶得和你們吵。

就說以下4個事實基本是整個戒色圈絕大部分人都有共識的吧?我應該沒有說錯:

1,戒色吧在整個戒色圈目前影響力最大。

2,飛翔和《戒為良藥》在整個戒色圈目前影響力最大。

3,戒色吧和戒色吧的戒友不被百度其他貼吧和戒色圈之外的其他平台待見,甚至是被歧視乃至受到人格侮辱!

4,任何人在戒色吧提到戒色論壇,提到《走向光明》或提到戒色七部曲,一定會被刪帖和禁言。

以下幾個問題,有我自己提的,也有很多過去找過我的戒友希望我寫出來,發問的:

1,《戒為良藥》已經寫到了138季,請問飛翔哥到底還要持續寫多少季才結束?戒友閱讀《戒為良藥》什麼時候才能迎來大結局?

2,《戒為良藥》寫到現在的138季,有人統計過【心魔】這個詞出現了多少次嗎?有人跟我說,已經超過3400次了。提醒各位戒友再回顧一下【白熊效應】:白熊效應又稱白象效應、反彈效應,源於美國哈佛大學社會心理學家丹尼爾·魏格納的一個實驗。他要求參與者嘗試不要想像一隻白色的熊,結果人們的思維出現強烈反彈,大家很快在腦海中浮現出一隻白熊的形象。

3,戒色吧什麼時候能放一個在線問卷調查貼,比如用問卷星平台,調查搜集各個戒色平台網站,包括QQ群,微信群的戒友實踐《戒為良藥》效果的反饋?然後完整真實的公布這些戒友的反饋。時間至少應該持續1個月起吧?

第1個和第3個問題,估計他們不會回答。

我接下來的又一波發問,值得很多戒友深思:

4,你過去幾年,按照《戒為良藥》的戒法,你自己感覺戒得輕鬆嗎?你成功了嗎?你現在人際交流狀態如何?別人如何評價你的?

5,你覺得心魔到底是啥?(用你自己的話,不要去抄襲《戒為良藥》!)

6,你對「戒色本質」和「戒色覺悟」如何看?(用你自己的話,不要去抄襲《戒為良藥》!)

7,戒色類著作文集,該不該避免超級長篇?

還是在這裡來個正式回應吧:

【關於我和飛翔之間一些問題的終極回應】

有人認為我想和飛翔爭什麼戒色圈一哥。我真的是想笑出來。這戒色圈一哥很光榮,是嗎?

有這種想法的人,我只想回復你一句:「夏蟲不可語冰」。

我和飛翔之間就戒色問題的看法核心差異是4點:

1)對戒色本質的看法不同。他認為戒色本質是修心,我認為戒色本質是重塑健康生活好習慣,重新做一個陽光開朗,對家國有用的人。

2)我不認為有什麼心魔。

3)我不認為必須一直學習戒色文章。

4)我不贊成戒友念誦斷念口訣。

我不反對戒色,也不反對戒色吧!

因為對戒色本質的看法不同,也就導致了「話不投機半句多」。

又因為對斷念口訣的效果看法不同,就直接導致出現所謂「戒色圈分裂」這一問題。

這裡說一下我對《戒為良藥》這本戒色書的評價:

讓戒友意識到應該要戒色,是這本書最大的貢獻,值得肯定;讓戒友無法真正輕鬆戒色,陷入與淫念的痛苦拉鋸對抗模式,突出表現就是使用斷念口訣日久必然產生的斷念焦慮症、斷念強迫症、嚴重的甚至出現幻覺等問題。隨時間推進,前述問題越來越突出,影響越來越嚴重。也就是這本書最大的問題!

【想對飛翔再說的一些話】

人近中年,還是要更加理性平和才對。老兄如果是真的念念為戒友,就請你認真的,耐心的,沉下心來花至少2到3個月的時間,廣泛調查了解閱讀過《戒為良藥》這本書的戒友目前真實的情況。特別是負面評價。拿出去你過去搜集案例的勁頭。好嗎?難道非要等到戒色吧出現突發重大的意外事件,老兄才會明白過來?

毛爺爺講:「沒有調查,就沒有發言權。」

影響力有多大,責任就有多大。還請老兄三思。

還是重複2018年初我的那番話:如果最終證明錯的不是我和知非,那老兄你那時又該如何自處?

你現在的影響力遠超任何一位戒色前輩。寫文章更應嚴謹又嚴謹。

老兄啊,下筆一時爽,有時看似輕鬆幾筆,就有可能改變很多人未來幾年甚至十幾年的人生軌跡!不可不慎啊!

這是我最後一次通過文章向你喊話。因為你已經把我刪號了,而且找你也不是那麼容易。私聊也是嚴重的意見分歧,意義不大。索性,就還是以文章的形式發出來。

【對廣大戒友的勸告】

如果你閱讀《戒為良藥》多年,使用那本書的戒法,依然無法戒色,不妨果斷選擇嘗試一下戒色七部曲!指導教材就是《走向光明》2019版。是的,我承認很多人上手會感覺有點兒累,不輕鬆。那我要問一句:輕鬆和舒服是留給誰的?真想戒色,真想奮鬥,從來都不是舒舒服服實現的!想想「下坡容易,上坡難」這句話。

當然,你也可以選擇其他戒法。但你選擇的其他戒法,至少應符合如下標準:

切合戒色真正本質。

具備系統性。邏輯嚴密,隨時間推進,依然經得起推敲。

經過大數量級戒友實戰檢驗證明確實高效,安全,無副作用。

這裡也順便說一下,通過戒色圈其他戒友,我這邊間接收到了部分戒友對七部曲效果不好的懷疑乃至批判。我也請一些熱心戒友持續提供這方面的反饋,爭取儘快弄清楚這些戒友效果不好的真實背景原因。你可以發QQ郵件到:741721775@qq.com(曾是我的QQ號,現由論壇公眾號小編代管。他收到郵件後會轉發給我。)但根據我自己過去的經驗判斷,大體上,這些戒友的問題,還是跳不出「軟懶散」這三端。

想想看吧:自身除了有幾重懶惰加持,還有諸多甚至是從小時候積累到現在的心理疙瘩問題亟待解開(不管是通過真正專業的心理醫師介入還是自己勇敢直面介入),還有行為習慣等問題亟待解決,成功戒色哪是那麼容易的事兒?!

你總得給七部曲或者是《戒為良藥》之外的其他你認為還不錯的戒法以時間吧?

最後我還想說的是:

我們這些前輩,如果確實出了問題,誤導了大家,該罵就罵!

本文轉載自戒色論壇,版權歸原作者所有,原文鏈接

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評論列表(38條)

  • 林
    2020-10-18 13:45

    你們這些人,打着戒色的口號來反戒色。 到處攻擊飛翔,到底是有何居心?

    • 願修一切善
      願修一切善 2020-11-21 23:21

      @林其實也沒有,算是很理性了,我戒了一年,確實認同漢軍威武說的斷念焦慮症

  • 行了?。!
    行了?。! 2020-10-08 16:43

    各人生死各人了,各人吃飯各人飽。佛家為何說八萬四千法門,只因眾生緣法各不相同。金剛經有云:一切賢聖,皆以無為法而有差別。不管黑貓白貓,抓住老鼠就是好貓,你不是我,我不是你,也說不準有哥們家的老鼠是花貓抓住的,夫天下一致而百慮,殊途而同歸。爭無益,論無益,如人飲水,冷暖自知,也須知自己所認為的善未必就是真善,子路受而勸德,子貢讓而止善講的正是此理。僅發一次,不爭不論不駁。

  • 執念
    執念 2020-10-01 07:50

    光是你們那個七部曲群,進入條件都已經篩選了大部分人,堅持到最後的幾乎是寥寥無幾,而那些被淘汰做不到那麼統一要求高標準的,他們怎麼辦?他們怎麼戒色成功?死執你們那個七部曲一樣沒有出路!有些人他也沒有那麼強烈的戒色的心,沒有那麼想改變的心,好多也就需要點到為止,甚至就是那麼一兩篇契他根基的文章而已,一萬個人所用方法能相同的都寥寥無幾!任何一種方法都不可能適合所有人,真要幫助人,應該是幫他找到適合他的方法,勸他去學而已,然後不同的方法,只要是有用的,都該互相讚歎,別人才能選擇其中任何一種方法的時候才能相信,才能落實,這樣互相批判毀謗,其結果是滅所有好方法,讓邪法住世!勸你們自己深思吧!

  • 執念
    執念 2020-10-01 07:50

    至於飛翔基於他個人經驗推崇此觀心斷念,本身也是沒有問題的,每個人根性不同,又不是所有人都要跟他學,喜歡觀心斷念的就去學觀心斷念,喜歡七部曲的就去學七部曲,我並不覺得有什麼問題!甚至我可以說,你們那個七部曲反而我看來就不太適合我,也就乾巴巴的七項,人人都懂的道理而已,這個需要人教嗎?更需要的是怎麼根據自己生活靈活安排,需要的是這方面的指導,而不是那乾巴巴的七項,反而你們這個方法更需要個人定製,並且要老師教,一點點帶,還要根據每個人的情況區別對待才行,才不是那麼容易的事!

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-08 10:45

      @執念您就爬吧,方法再好,總有你這樣杠的,還擱那需要靈活指導,乾脆喂你嘴裏得了。自己懶,看飛翔文章看爽了,覺得成天對抗腦海中的念頭,做做戒色筆記就OK了,那難怪OK!不用直面生活中的種種困難,這方法當然容易!飛翔文風極力渲染情緒、讓人看了跟看武俠爽文似的你怎麼避而不談?客觀情況就是他已經很有影響力,這一點也是極其危險的,十幾歲的孩子有幾個能宏觀長遠地思考他的方法對自己生活及未來生活是否有正面作用的?你若主張站在戒色界全局考慮,就要抓住決定事物性質的主要矛盾,認識到戒色主體人群(中學生)尚未形成完善人格和獨立思考能力,而飛翔文章又很具有煽動性,對於有共同弱點的戒色群體,飛翔戒法易使之產生逃避傾向。

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-08 10:46

      @執念受影響越久就越難擺脫影響,我也花了好長時間才接受這個事實,當然這有戒色者自身的毛病。下回遇到這種與自身認知衝突的情況,別急着攻擊急着捍衛自己有限的的認知水平,先悶聲思考,少帶點戾氣。

    • 執念
      執念 2020-10-08 14:04

      @冬泳怪鴿兒呵呵,笑而不語,好好看看你自己說的話再來說誰的話帶戾氣!我就這麼跟你說,七部曲和觀心斷念我都沒用,我強調的是每個人情況不同,所需要的方法不一樣,請你看懂再來發表評論!

    • 執念
      執念 2020-10-08 14:23

      @冬泳怪鴿兒無論是戒為良藥還是走向光明,都不過是基於個人經驗和推理而寫的,哪怕是戒色七部曲,那也只是戒色論壇的管理自以為是的以為那就是集體成功經驗,強行推出來的!而事實不過也只是適合一部分人而已,並非不同人的個人體悟,不是和每個人正好適配的,可以讀可以參考,但是自己的路,無論是誰都得自己走!這樣抬一貶一有意思?!天天戾氣深重的吵來吵去很有意思?你自己看看你的發言,好好想想,再來跟我說誰帶戾氣!

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-12 14:15

      @執念祝你戒色成功。

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-12 14:45

      @執念看了你在別處的留言,內容很有見解。發現我們的關注點不一樣,我想我說的有些激烈了。在此向你表示歉意。實際上我也同意方法要根據自己的情況而探索並改進。這方面如果有機會可以探討一下。

  • goodgood
    goodgood 2020-09-30 18:50

    大家看這句話:「如果最終證明錯的不是我和知非,那老兄你那時又該如何自處?」作者並沒有認真想過他自己會錯。作者偏激了。

  • 〆灬過客
    〆灬過客 2020-09-27 10:54

    不對啊,我記得日日知非前輩的《從地獄到人間》第四章講斷念講的非常精彩,這篇文章我現在都有收藏,怎麼現在反對斷念了?

    • 孤鸞
      孤鸞 2020-09-28 08:51

      @〆灬過客你搞錯了,日日知非確實寫過那篇文章,但是按照日日知非的觀點來看:他支持的是充實生活的手段,充實生活+持誦已經讓念頭很少了,哪來的念頭讓你斷?斷念八法是不得已而用之的最後武器,而且是八種方法,不是死咬着斷念口訣這一方法不放。

  • 日日知非
    日日知非 2020-09-25 10:16

    感恩飛翔恩師

  • 心靜則明
    心靜則明 2020-09-24 20:04

    不管怎麼樣,依然認為飛翔功大於過,戒色論壇提出錯誤可以,但是這樣開專板,長時間批評真的不可取,目前確實已經導致外人看笑話了!

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-08 10:56

      @心靜則明矯枉難免過正。你沒評估過調查過不適當的戒法到底給多少人造成了負面影響。那些斷念強迫症、產生幻覺的,真有。那些辭職輟學在家專心搞戒色的,真有。戒色吧一言堂的受眾已經有幾百萬人。發言質疑的人只是一部分,就這還被刪帖打壓,有多少已出現問題的人還沒說出來?這時候不能當和事佬和稀泥。

  • 心靜則明
    心靜則明 2020-09-24 20:04

    不管什麼原因,天天批評別人絕對是不好的,看漢軍戒色吧那個發言,真的已經戾氣上身了,他和日日知非又何嘗沒有掉到另一個極端中去,而且已經走火入魔,無法提醒了!自古以來任何事業要想興旺,確實都是必須互相讚歎的,別人有什麼問題,肯定也是先私下溝通,並且態度誠懇,先要讚揚他人,然後在客觀冷靜如理如法的指出他人問題,以漢軍那個作風看,絕對是帶有情緒,不是好言相勸的,並且對飛翔的評價也並非絕對中肯!雖然飛翔的反應太過激,也看出他修為不足,但這種事要換作是我肯定也不能接受,只是不會像飛翔那樣極端的用置頂帖說別人人品有問題並且不反思反而加大宣傳別人反對的理念罷了!

    • jiayou
      jiayou 2020-09-30 18:46

      @心靜則明有同感。當然我們也可以從漢軍和日日知非的文章中學到不一樣的東西。自己能明辨是非便是最好的,加油!

    • 心靜則明
      心靜則明 2020-10-01 09:38

      @jiayou是的,兄弟,我自己私下發qq給漢軍,直接被他刪除好友了,正好印證我之前所有的說法,批判別人自己早已掉進去了!知非的文章我還是很佩服,講得入木三分,但是一碼歸一碼,這件對飛翔的事他們真的做錯了!

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-12 14:17

      @心靜則明麻煩聊天截圖貼一下,也有個說服力。隨便找個圖床上傳一下分享鏈接就行。

  • 大富大富大富
    大富大富大富 2020-09-18 00:01

    恕我話直,不禮貌之處請多包涵,認真看完全文,總結可能就兩個字:「虛偽」。一個人的行為言語再隱晦,也會暴露出德行的缺失。飛翔的戒為良藥我是受益者之一,斷念、養生、修德,缺一不可。面對詆毀攻擊,飛翔從不多言與解釋,甚至連一句回應都不願。明辨的人都不難看出,一個說話含沙射影,言語里全是刀子充滿攻擊性的人,請問你的德行能否讓廣大戒友們信服呢?

    • 愚人
      愚人 2020-09-21 01:44

      @大富大富大富文章有詆毀了飛翔?漢軍不是在就事論事?
      用飛翔的方法受益了,說明這個方法適合你,但其他人呢?他最大的問題是說的太絕對了每個人都按他的方法嘗試了,一部分成功了,一部分失敗了,甚至越變越糟,仔細想想你越想斷念就越不得斷念,這不就是問題所在嗎,關鍵是有很多習氣重的人不知道啊,對於這個方法不適用的人,只會說練得不夠,口訣念的次數少了,心不誠,這不就是把人往火坑裡推嗎?練習所謂斷念口訣,觀心斷念得精神疾病的人你們看不見嗎?習戒色七部曲,再不濟也不會讓你更糟因為它本身就是讓你回歸原本的正常人的生活,還記得小時候的純凈嗎?我不知道何為邪淫,也不知道何為斷念,但我依然純凈快樂。現在卻要死磕念頭,這不是問題嗎

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-08 10:58

      @大富大富大富文章所說挑戰了你的認知,你就跳腳了,然後就給作者扣帽子,像你這樣的人最好給老子爬

  • 魚菌熊
    魚菌熊 2020-09-13 15:29

    戒為良藥戒法,目前為止戒了一年十二天。我想對求索網管理員說幾句,求索網成立這麼久了,我也見證了整個求索網的發展。管理員轉載了真么多戒色文章,難道戒為良藥是否有效不清楚嗎?其實戒為良藥和走向光明我都看過,以我個人經驗,兩者都可以成功,條條大路通羅馬。 如果借為良藥不適合你走向光明也很不錯,戒色本身就是個公益事業, 如果漢軍前輩整天噴戒為良藥而不專註於戒色反而有點不務正業。希望管理員不要被這種毫無意義的噴人帖子沖昏了頭腦求索網應該是保持中立的立場,至於戒為良藥還是走向光明仁者見仁智者見智。

  • .....
    ..... 2020-09-13 07:22

    en其實,他說的也不是沒有道理,如果一直以噴的角度看待,終究出不了境界

  • 孤鸞
    孤鸞 2020-09-12 20:31

    漢軍大哥當年指出飛翔問題,言辭可能激烈了一些,但卻是站在受害者角度考慮的。而飛翔呢?澄清斷念問題的那篇文章除了論證自己觀點以外,就是在詆毀漢軍,日日知非等前輩,諸如人品不行之類。(完全就是捏造扭曲事實)論壇一些列批判文章就事論事(即沒有說飛翔的壞話,只是論斷念方法如何),不過言辭令大家激動了一些,大家不必說些侮辱的話語!

    • 娑婆戲
      娑婆戲 2020-09-13 16:11

      @孤鸞我看到的都是這個叫漢軍的人一篇一篇的詆毀戒為良藥,你說飛翔扭曲事實你有證據嗎?而且飛翔針對這種事一共才說幾句話,看得出飛翔厭惡這種爭鬥,大部分時間是選擇沉默,而這個漢軍,不依不饒,戒色的謙謙君子被他活脫脫的演成一個街邊流氓。

    • 孤鸞
      孤鸞 2020-09-13 17:01

      @娑婆戲不說了,飛翔方法自有他的道理,那些斷念斷出問題的在我看來是陷入斷念誤區了。

    • 娑婆戲
      娑婆戲 2020-09-18 15:33

      @孤鸞飛翔和元音老人的說法別無二致,建議你去公開反對元音老人,因為他影響力更大

    • 孤鸞
      孤鸞 2020-09-23 06:59

      @娑婆戲半生接觸佛教的人根本無需斷念,心中所想所念皆為正義,人家平日里肯定不用去念什麼斷念口訣,心裏本來無一物,何處染塵埃?我為什麼要反對他?

  • 用戶7319440892
    用戶7319440892 2020-09-11 13:10

    ??就這? 就你也配稱為前輩?嘖嘖嘖,,我們向您學習什麼?學習缺德嗎?學習爭名奪利嗎?學習睜眼瞎嗎?人在做,天在看,你不要太過分了

    • 冬泳怪鴿兒
      冬泳怪鴿兒 2020-10-08 11:02

      @用戶7319440892又來扣帽子啦,你憑什麼說爭名奪利?人家有正經工作生活美滿,就是因為看不慣有人受到不適當戒法所害才質疑飛翔戒法的,爭那點網上衝浪的虛名幹什麼?爬爬爬

  • 娑婆戲
    娑婆戲 2020-09-11 08:49

    通過戒為良藥戒色成功的也很多啊,而且很多高質量的精品貼也在一直強調斷念,只有斷念才能守住戒色成果啊,因為一個正常人僅僅懂一點點生物常識就知道,人是有繁殖慾念的,這是人最基本的生理規律,戒色七步曲再好,他能讓一個人永遠沒有淫慾?你選擇性失明也以為別人和你一樣?,不警惕,不斷念,不練這條反射神經,慾念來了直接就被攻破。人家飛翔才是解行並重,正人君子,你就只會中傷別人,誹謗別人,攻擊別人,別費勁了,安心做自己的事很難嗎?你這人品太低劣了,德全才不危,問問自己這個月擼幾次了?

    • 只為夢中的明天
      只為夢中的明天 2020-09-19 09:39

      @娑婆戲說得好懟的好,一針見血地指出了文章觀點的錯誤和局限性,你的評論我都看了,看完酣暢淋漓的感覺,求索網需要需要主持公道正義的人,向你學習。

    • 愚人
      愚人 2020-09-21 01:48

      @娑婆戲正常人不就沒有或者說不那麼在意邪念嗎?
      想想你小時候有沒有過邪念?現在是讓你回到最初的正軌 。邪念你約在意它就越強大,越想斷就越不能斷。去看看我上面的回復吧,希望有幫助

    • 伯言
      伯言 2020-10-01 14:42

      @愚人童年時,性激素分泌還不成熟,第二性徵都沒表現,為什麼要有邪念?生物為了存活繁衍後代,在幼年期怎麼會讓你有這種浪費自身能量的衝動。只有你發育基本成熟了,性激素分泌量逐漸增大,雄性才開始對雌性產生真正意義上的性趣。
      如果你發育成熟了,還不對異性感興趣,那從生物角度上說只能說明你的進化是失敗的。

    • 愚人
      愚人 2020-10-02 07:25

      @伯言且不談你評論是否有理,單論最後一句具有攻擊性的話語就可以看出你素質極低,這本是一件辨證的事物,而你非要在結尾詆毀他人,容不下其他觀點。
      而且你的辯論也有問題,繁衍生息是本能,但這個興趣你又如何等同於同於如今困住許多人的邪念?
      我所說的是回歸純凈,還是說你本就覺正常得繁衍生息是我所謂的邪念呢?先確定我的觀點在來反駁吧

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